RSS лента

Певчий

Ответы на обвинения паписта

Оценить эту запись
Ответы на обвинения паписта

В последнее время столкнулся с нападками со стороны одного человека, который сам себя позиционирует католиком. Насколько он соответствует вероучению КЦ судить не берусь. Пусть тому дают оценку другие католики, которые лучше за меня должны знать вероучение своей КЦ. Я же, дабы не судить по нему обо всех других католиках, буду использовать по отношению к нему давно принятый не мною термин "папист". За его чрезмерную навязчивость и липучесть, и отказ всем верующим христианам в праве быть членами Тела Христова, коль они не желают заменять посредника между Богом и человеком Христа на посредника папу Римского. Еще раз уточняю: я сейчас полемизирую не с КЦ, учения которой не знаю в должной степени, чтобы мне с ней о чем-то прлемизировать. Я скорее защищаю свою веру от пришедшего обвинителя и клеветника (думаю, обычного неофита из католиков). Это я обращаюсь сейчас к другим католикам, которые не были ранее замеченны в такой сектантской навязчивости и назойливости.

Итак, папист пишет:

"В Церкви, как известно, Христос продолжает Свое учительство, через священников на то уполномоченных и призванных. Певчий считает, что он имеет право самовольно толковать Писание, а не следовать учительству Церкви (Христа)."

Мой ответ.

Нет, я не считаю, что я сейчас вообще полемизирую с Церковью Христа. Я полемизирую с конкретным человеком, который притязает говорить от имени Церкви Христа исключительно по самомнению. То, что какая-то христианская деноминация сама себе решила, что она отражает в себе полноту истины и только она есть Церковь Христа, может быть авториоетно только для нее самой и для адептов ее корпорации. Но без свидетельства о ее правоте от Самого Бога, все ее самопрославляющие речи - это сотрясание воздуха и раздувание щек, и для других не имеет никакого веса.

Теперь о том, как научает Бог Церковь Христову.

Апостол Иоанн утверждает: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1Ин 2:27). Еще раз ключевая мысль: "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас".

Папист пренебрегает научением Апостола и призывает противится тому, чему учит Дух Святой. Церковь Христа такого себе позволить не может. А если какая-то организация позволчет себе учить противное Духу Святому, то это верный признак того, что тою организацией движет дух антихриста. Потому что сказанно: "У пророков написано: «и будут все научены Богом»" (Ин 6:45). Пытающиеся отменить Божье определение того, как должны научаться люди, есть обольстители, лжецы и антихристы.

Да, Бог поставил в церквях учителей. Но эти учителя поставлены для того, чтобы помогать новообращенным в веру приходить к научению от единого Учителя. Сам Христос вот как говорит: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;" (Мат 23:8). Т.е., подлинное научение подается ТОЛЬКО от Христа, "Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин 1:9). Да, при этом Он может научать и Лично напрамую, минуя всяких посредников, и может научать через посредников. И этими посредниками могут быть как рабы Его, исполненные сосуды Духа Святого, так и плотскте люди, которые только устами взывают: "Господи! Господи!", но сердцем своим далеки от Него. Может Дух проговорить и через бессловесную ослицу, и через камни, когда рядом нет верных учеников Его. Бог может использовать для вразумления кого угодно и что угодно. Но при этом Дух Святой должен засвидетельствовать слушающему, что услышанное им слово истинно. Вот классический пример научения человека Самим Богом: "И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел." (Деян 16:14). Без свидетельства от Духа Святого Лидия не признала бы речей Апостола, что он говорит правду. Таким образом Павел выступал как учитель Церкви, но подлинным Учителем тогда был Дух Святой..

Или другой пример: "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" (Мат 16:15-17).

О том, КТО ЕСТЬ Иисус, Петр был научен не от крови и плоти, и даже не от Сына Человеческого - Иисуса по плоти, а именно по откровению свыше. И через такое научение от Самого Бога Петр стал одним из камней Храма Божия, который есть Тело Христа. Именно на откровении свыше строится и созидается Церковь, как Тело Христа. И всякий верующий должен так становиться очередным камнеи в стене Дома Божия, научаясь от Самого Бога...

Итак, если какой-то дух, то ли через одного человека, то ли через группу единомышленников, учит, что научаться должно не от Христа, то это дух антихриста. Под какими бы благими предлогами этот дух не пытался заменить собой научение от Духа Святого, его нужно отвергать.

Далее. Папист пишет:

"Церковь одна только. Но есть множество конфессий, среди которых, как утверждает Певчий, нет ни одной, где есть полнота истины. То есть, не верит в обетования Христа, что Он не оставит Церковь Свою, которую и врата ада не одолеют."

Мой ответ:

Обетования Христа даны не какой-то деноминации. Тем более, и не тем, кто отвернает научение от Самого Бога и заменяет его на следование человеческим преданиям. Также обетование о том, что врата ада не одолеют Его Церковь, подразумевает не то, что верующие не могут духовно засыпать и, как следствие того, грешить. В Евангелие прямо сказано, что уснут не только неразумные девы, но и мудрые! И пред кончиной века произойдет полное оскудение веры на Земле. Церкви будут при этом. Но будут все плотскими. Духоаных же верующих не останется. Но это отступление не разрушит совершенного Христом. Как пишет Павел: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим 8:38-39). Стоим ли, падаем ли - мы всегда Его. Врата ада не могут одолеть Спасение во Христе. Претерпев физическую смерть, мы все продолжаем бытие по духу. Как говорили в советской армии солдаты: "Дембель неизбежен!" Так благодаря Спасению мира во Хртсте воскресение всех неизбежно! Именно потому не примирившиеся с Богом при земной жизни будут судимы Христом, что они не умрут, а продолжат бытие по духу. Христос приобрел их Себе также, как и избранных. Потому и сказанно: "ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых." (Деян 17:31). Христос приобрел Себе и не подготовивших себя к Вечности. И врата ада не властны этого отменить.

Нужно различать по смыслу, где говорится о Церкви, как о Теле Христовом, а где говорится о Церкви, как о столпе и утверждении истины. Это совершенно разные описания. В Церковь как в Тело Христа вводит Дух Святой всех, Им спасенных, даровав рождкние свыше. Это "полнота Наполняющего все во всем." (Еф 1:23). Даже плотские коринфяне, которые противились Павлу, были причастниками той полноты. "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5). И никто из людей не имеет власти извергнуть из Церкви как Тела Христова ни одного такого плотского человека. Не по Сеньке шапка. Как бы щеки не раздували, а выставить за ограду Церкви Христа не может никто. Не, глупцы могут думать, что имеют такую власть. Но то "извержение" из Тела Христа возможно только в их больных головах. На самом же деле даже плотские коринфяне оставались Христовыми всегда.

Извергать в воспитательных целях служителя могут только из поместных собраний. Но это не извержение из Церкви, как Тела Христа. Это именно извержение из церкви с маленькой буквы. Нужно различать Церковь от церквей, Тело Христа от поместных собраний.

А что же есть Церковь как "столп и утверждение истины"?

Когда мы поступаем по духу, то Дух Святой через нас утверждает Божью истину на Земле. Но таких, кто бы всегда поступал только по духу, среди веруюших никогда не было. Обычно даже духовные лишь периодически пребывают в духе.

Обновлено 21.11.2022 в 15:37 Певчий

Категории
Статьи , Мысли вслух

Комментарии

  1. Аватар для Kosack
    Для начала, скажу, что "папист", о котором говорит Певчий, это я.

    В последнее время столкнулся с нападками со стороны одного человека, который сам себя позиционирует католиком.
    Не знал, что обсуждение на форуме каких-то тем, это - нападки.

    Ответы на обвинения паписта
    Я Вас не обвинял ни в чем.

    отказ всем верующим христианам в праве быть членами Тела Христова
    Откровенная ложь. Неоднократно, приводил на форуме официальную позицию Католической Церкви, по отношению к христианам из иных конфессий.

    Я скорее защищаю свою веру от пришедшего обвинителя и клеветника
    В чем заключается моя клевета на Вашу веру? И как можно веру оклеветать? Оклеветать можно только человека.

    П.С. Певчий, Вы просто невежественный человек, упрямо держащийся своей невежественности, из-за упрямства и гордыни. И опустились до банальной лжи, чтобы доказать свою мнимую правоту.
  2. Аватар для Певчий
    Человек заявляет верующему: "вы не христианин", потому что тот не соответствует придуманным им же критериям того, кто есть хртстианин, а потом заявляет, что на него лгут, что он никого не обвиняет...

    Невежественные люди учат противному изреченному Духом Святым в Писании. Когда учат, что не Христос ЛИЧНО должен научать каждого человека, а какая-то корпорация поврежденных умами людей - то это невежество. Когда Апостол учит: "вы не имеете нужды, чтобы кто вас учил, так как вы имеете помазание в себе, которое и наставляет вас на всякую истину", то отвергать Духом Святым изреченное - это есть гордыня, упрямство и невежество. Церковь Христа, как столп и утверждение истины, такой ереси учить не может. Но то уже пусть католики решают, дискредетирует ли такой адепт их КЦ такими заявлениями их веру или и они с ним такого же духа...
  3. Аватар для Kosack
    Цитата Сообщение от Певчий
    Человек заявляет верующему: "вы не христианин", потому что тот не соответствует придуманным им же критериям того, кто есть хртстианин, а потом заявляет, что на него лгут.
    Я не обвиняю Вас ни в чем, а констатирую факт, пытаясь Вам донести мысль, что христианин не может быть одиночкой, вне связи с какой-то общиной. И это не моя выдумка. Подойдите в Церковь, и спросите о своем статусе. Нафантазировали самому себе о своем христианстве, принадлежности к Православной Церкви, исключительно Вы сам. И когда я Вам пытаюсь донести эту мысль, Вы просто упрямитесь из-за гордыни, не желая признавать очевидные факты. Поймите, что считать себя кем-то, и быть им, на самом деле - разное.
  4. Аватар для Певчий
    Жизнь во Христе не делает человека одиночкой. Но на всяком месте, куда бы он не был приведен Промыслом Божьим, он готов быть полезным другим. Но смысл бытия для него именно в Боге.
    Сектантство делает человека не способным видеть Христа в ближних. А Христос есть в каждом ближнем... Но то для папистов - тайна за семью печатями...
  5. Аватар для Kosack
    Цитата Сообщение от Певчий
    Жизнь во Христе не делает человека одиночкой.
    Жизнь во Христе - это взаимодействие с людьми, в выполнении заповеди - любить. Если нет человека рядом, которого любишь, то никакой жизни во Христе нет, только самообман. Любящие Христа, собираются вместе в литургическом собрании, чтобы засвидетельствовать свою любовь к Христу, через любовь к друг другу.
  6. Аватар для Певчий
    Так кто ж вам врач, если вы видите людей только внутри своей корпорации, раз думаете, что я не живу в общении и любви с людьми, в том числе и с христианами...
    Чтобы не смотреть таких дурных мультиков, голову надо хоть иногда проветривать...
  7. Аватар для Kosack
    Цитата Сообщение от Певчий
    Так кто ж вам врач, если вы видите людей только внутри своей корпорации, раз думаете, что я не живу в общении и любви с людьми, в том числе и с христианами...
    Чтобы не смотреть таких дурных мультиков, голову надо хоть иногда проветривать...
    Церковь - это не просто собрание людей, а собрание единоверцев, собрание во имя Христа. И собираются не только для того, чтобы кофейку попить с печеньком, и поговорить о том, да о сем, но и участвовать в Таинствах, кои не каждый человек может совершать, а лишь уполномоченный на то Христом - рукоположенный священник.
  8. Аватар для Певчий
    Для тех, кто в танке: я никогда не говорил, что Церковь Христа - это просто собрание. Напротив, я несколько раз уже пояснял, что нужно различать Церковь Христа как Тело Его, "полнота Наполняющего", от церквей как поместных собраний. Но будто с радио разговариваю...

    Священники же Христа - это все, кто распял плоть свою со страстями, так что не они уже живут, но Христос в них. Это их смертные тела Дух Святой оживил в послушание Христу, так что они уже в этом веке священнодействуют и являются светом и солью миру. Из их чрева бьют потоки живой воды. Это они пасут людей во всех народах жезлом живого Божьего слова, которое как огненный меч выходит из уст их, когда они говорят по вдохновению Духа Святого. Таких среди папистов я не встречал ни одного. Не, может они где-то и есть, не спорю. Но я таких не встречал.

    Благрдать же Духа не может передавать другим людям ни один человек. Не по Сеньке шапка. Устраивать цирк с рукоположением может любой клоун. Но если Сам Бог не свидетельствует дарами Духа на каких-то "рукоположенных", а напротив они имеют признаки в себе духа противления, то тооку от их ряс и того "рукоположения"? Зная немало примеров того, как отбирают для рукоположения, я невольно сравниваю то с мирской коррупцией. Как пел конда-то Высоцкий: "Где ни церковь, ни кабак, ничего не свято. Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята".

    Христос говорит, что по плолам узнаются сосуды Духа, а не по рясе, и не по наличию рукоположения. Рукоположение - это исключительно административная функция. А после того, как "рукоположенные" решили учить противное Богу, решив собой заменить Христа, то "рукоположение" будет только свидетельствовать против них, как об особо тяжко согрешивших...
  9. Аватар для Enrico
    Цитата Сообщение от Kosack
    Церковь - это не просто собрание людей, а собрание единоверцев, собрание во имя Христа. И собираются не только для того, чтобы кофейку попить с печеньком, и поговорить о том, да о сем, но и участвовать в Таинствах, кои не каждый человек может совершать, а лишь уполномоченный на то Христом - рукоположенный священник.
    Вообще, собираются большей частью для того, чтобы стать участником Вечери Господней. Соответственно, речь идёт только о Причащении к Богочеловеческой природе Христа, о Благодарении Его. Остальные шесть таинств при этом могут и не совершаться в общине. Ну и два из этих таинств, а именно Крещение и Покаяние, в исключительных ситуациях могут совершаться любым христианином.