RSS лента

Йицхак

Знак чего обрезание? Крещение язычников=христиан - что это такое?

Оценить эту запись
[SIZE=2][COLOR=black]
[B]Одна из расхожих языческих=христианских благо-глупостей: обрезание является прообразом крещения и вступлением в "Ветхий завет", а крещение - это вступление в "Новый завет".

Так ли это?
Смотрим Писания - с кем был был заключен Первый завет [COLOR=black](называемый иногда "ветхим")[/COLOR]:[/B]
С Авраамом персонально?
Нет. С Израилем=иудеями как народом в целом: [/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести[B] [U]сынам Израилевым[/U][/B]: вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; итак, если [U][B]вы[/B][/U] будете слушаться гласа Моего и соблюдать [B]завет Мой[/B], то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, [/COLOR][COLOR=black](Исход,19:3-5)

А когда был заключен Первый завет?
В момент обрезания Авраама? Нет.
[B]
Первый завет был заключен Богом с Израилем=иудеями как народом в целом при выходе из Египта:[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000cd]не такой завет, какой Я заключил[B][U] с отцами их[/U] в тот день, [U]когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской[/U][/B]; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь [/COLOR][COLOR=black](Иер,31:32).
[B]
Таким образом, обрезание ни разу не является вступлением в Первый завет [/B](т.к. обрезание дано за 430 лет [U][B]до[/B][/U] заключения Богом Первого завета с Израилем):
[/COLOR][COLOR=#0000cd]Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, [U][B]закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет[/B][/U], не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.[/COLOR][COLOR=black] (Гал,3:17)[/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=#0000cd]Моисей дал вам обрезание ([B]хотя [U]оно не от Моисея, но от отцов[/U][/B]), и в субботу вы обрезываете человека[/COLOR][COLOR=black][COLOR=black] (Иоан,7:22).[/COLOR][/COLOR]
[B]
[U]Обрезание это всего лишь знак на теле[/U], удостоверяющий, что человек является евреем = иудеем [/B](типа записи в паспорте):
[/COLOR][/SIZE][SIZE=2] [COLOR=#0000cd]Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и [B]будет завет Мой [U]на теле вашем[/U][/B] заветом вечным. [/COLOR][COLOR=#0000cd]
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та [B]из народа своего[/B], [ибо] он нарушил завет Мой. [/COLOR](Быт. 17:13-14)

[B][COLOR=black]Теперь сравниваем, с кем был заключен Новый завет:[/COLOR][/B]
[COLOR=#0000cd]Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу[B] с домом Израиля и с домом Иуды[/B] [U]новый завет[/U],[/COLOR][COLOR=black] (Иер,31:31)[/COLOR]
[COLOR=black]
Так с кем Новый Завет заключен?
Со всеми людьми в мире? Нет, ни разу.
[B]Новый завет Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды – т.е. евреями=иудеями. [/B]

Может быть Бог заключает Новый завет с каждым евреем индивидуально?
Нет.
[COLOR=#0000cd]Я заключу[B] с домом Израиля и с домом Иуды[/B][/COLOR] - завет заключен с "домом" - т.е. народом в целом.[/COLOR]
[COLOR=black][B]
Новый завет был заключен в НЕ с кем-то персонально и с каждым новым человеком каждый раз, а с Израилем=иудеями [U]как народом в целом[/U] раз и навсегда для всех (точно также как и Ветхий Завет был заключен с народом-евреями в целом раз и навсегда для всех, а не с каждым вновь родившимся евреем персонально каждый раз. [/B]
И никакой вновь родившийся еврей НЕ заключает Новый Завет персонально,[B] тем более Новый Завет персонально не заключает никакой нееврей=язычник[/B].[/COLOR]
[COLOR=black]
Нееврей - язычник=христианин может только привиться к народу Бога - Израилю=иудеям:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd] Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а [B]для язычников - из милости, [/B]чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: [U]возвеселитесь, язычники, с народом Его[/U][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black](Рим,15:8-10)
[/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#0000cd]ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины[/COLOR] (Рим,11:17)
[COLOR=black]
[B]А что послужило знаком заключения Ветхого Завета?[/B]
Обрезание евреев? Нет:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [I]другою[/I] половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот[B] кровь завета, [/B]который Господь заключил с вами о всех словах сих[/COLOR][COLOR=black] (Исход,24:6:8).
[B]Знаком заключения Первого завета была кровь, а не обрезание.[/B]
[/COLOR]
[COLOR=black][B]А что послужило знаком заключения Нового Завета?[/B]
Крещение? Нет:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd] Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть [B]Новый Завет в Моей крови[/B], которая за вас проливается[/COLOR][COLOR=black] (Лук,22:20)[/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][B]Знаком заключения Нового завета была кровь (также, как кровь была знаком заключения Первого завета)[/B][/COLOR].[/COLOR]
[COLOR=black]Только при заключении с ними Нового завета народ Божий - Израиль=иудеи окроплены [B]не[/B] кровью овечьей,[/COLOR][COLOR=#0000cd]но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, [/COLOR][COLOR=black](1 Петр,1:19)[/COLOR]
[COLOR=black]
[B]Где подтверждение вступления народа Божия - Израиля=иудеев в Новый Завет?[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000cd] И, отвечая, весь народ сказал: [B]кровь Его на нас и на детях наших[/B][/COLOR][COLOR=black] (Матф,27:25).[/COLOR]
[COLOR=black]И эта [/COLOR][COLOR=#0000cd]Кровь кропления, [/COLOR][B][COLOR=#0000cd]говорящая лучше нежели кровь Авелева[/COLOR] [/B][COLOR=black](Евр,12:24)[/COLOR]

[B][COLOR=black]Как один раз и навсегда Бог заключил с Израилем=иудеями (как народом) Первый завет, точно также один раз и навсегда Бог заключил с Израилем=иудеями (как народом) и Новый завет:[/COLOR]
[/B][COLOR=#0000cd]Ибо Он[/COLOR][B][COLOR=#0000cd] одним приношением навсегда сделал [/COLOR][/B][COLOR=#0000cd]совершенными освящаемых[/COLOR] (Евр,10:12)
[COLOR=black]
А как нееврей=язычник=христианин может привиться к Израилю=иудеям, с которыми Бог заключил оба завета?
Крещением? Иными обрядами? Нет.
[/COLOR][B][COLOR=black]Нееврей=язычник=христианин может привиться к Израилю=иудеям своим благовествованием:[/COLOR][/B]
[COLOR=#0000cd]чтобы и язычникам быть [B]сонаследниками[/B], составляющими одно тело, и [B]сопричастниками[/B] обетования Его во Христе Иисусе [B]посредством благовествования[/B] [/COLOR][COLOR=black] (Еф,3:6)[/COLOR]

[B][COLOR=black]Что обещал Бог, если народ Его – Израиль=иудеи будет состоять с Ним в Первом завете?[/COLOR][/B]
[COLOR=#0000cd] а вы будете у Меня [B]царством священников и народом святым[/B]; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым[/COLOR][COLOR=black] (Исход,19:6)... [/COLOR][COLOR=#0000cd]Я [B]сделаю Тебя светом народов[/B][/COLOR][COLOR=black] (Ис,49:6)[/COLOR]
[COLOR=black]Сравниваем с Новым заветом:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Но вы - род избранный, [B]царственное священство, народ святой[/B], люди,[B] взятые[/B] в удел, дабы [B]возвещать[/B] совершенства Призвавшего вас из тьмы в [B]чудный Свой свет[/B];[/COLOR] (1 Петр,2:9)
[COLOR=black]
[B]Означало ли это в Первом завете, что каждый обрезанный иудей уже автоматически праведник, т.к. составляет народ Божий, находящийся в завете?[/B]
Нет:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Посему Я буду судить вас, дом Израилев, [B]каждого по путям его[/B], говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением[/COLOR][COLOR=black] (Иез,18:30)[/COLOR]
[COLOR=black]
[B]Означает ли в Новом завете, что каждый обрезанный иудей или привившийся к Израилю=иудеям язычник становится праведником автоматически потому, что привился к народу Бога? [/B]
Нет:[/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». [/COLOR] [COLOR=black](Матф,7:22-23)[/COLOR]

[B][COLOR=black]Таким образом, обрезание - ни разу не знак заключения Первого завета, а крещение - ни разу не знак заключения Нового завета, точно также как и нахождение в Первом завете или нахождение в Новом завете - ни разу не признак праведности.[/COLOR]
[/B]
[COLOR=black]А какая разница между Первым заветом и Новым заветом?[/COLOR]
[COLOR=#0000cd] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: [B]вложу [U]закон Мой[/U] во внутренность их и на сердцах их напишу его[/B], и буду им Богом, а они будут Моим народом[/COLOR][COLOR=black] (Иер,31:33). [/COLOR]
[COLOR=#0000cd]Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, [B]не буквы, но духа[/B], потому что буква убивает, а дух животворит [/COLOR][COLOR=black](2 Кор,3:6).[/COLOR]
[B][COLOR=black]
Вот и вся разница между Первым заветом и Новым заветом: [/COLOR][/B][COLOR=black]Закон Моисея будет написан не на скрижалях, а вложен в сердца иудеев, которые будут исполнять закон в духе, а не в букве.[/COLOR][/SIZE]

Обновлено 30.04.2017 в 22:43 Йицхак

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Rabin
    Очень однобоко...
    Если не обрезан, то не еврей, если не еврей то и ВЗ не заключается
    ...
    То же самое и с крещением...
    Обновлено 30.04.2017 в 22:45 Йицхак
  2. Аватар для Якто
    [U] Если не обрезан, то не еврей, если не еврей то... [/U]
    ....то еврейка или таки еврей и пока ещё не истребился.
    [U] То же самое и с крещением... [/U] не тоже. Девочек тоже крестят.
  3. Аватар для Якто
    [U]
    Означает ли в Новом завете, что каждый обрезанный иудей или привившийся к Израилю=иудеям язычник становится праведником автоматически потому, что привился к народу Бога?
    Нет:
    Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матф,7:22-23) [/U]
    Мф.7:22-23 сказано подзаконным и как подзаконные ничего не предпримут , то именно подзаконные и услышат в онный день Мф:7.23.
  4. Аватар для Йицхак
    [QUOTE=Rabin;bt14421]Очень однобоко...
    Если не обрезан, то не еврей, если не еврей то и ВЗ не заключается
    ...
    То же самое и с крещением...[/QUOTE]Значит Вам не удалось прочитать, что Первый и Новый завет Бог заключил один раз и навсегда [B]с народом Израиля[/B]=иудеями.
    [B]И ни Первый, ни Новый завет Бог не заключает каждый раз по-новому с каждым новым человеком персонально.
    [/B]
  5. Аватар для Rabin
    Значит Вам не удалось прочитать, что Первый и Новый завет Бог заключил один раз и навсегда с народом Израиля=иудеями.
    И ни Первый, ни Новый завет Бог не заключает каждый раз по-новому с каждым новым человеком персонально.
    Я на эту ситуацию смотрю по другому...
    Бог евреев заключил завет с иудеями, а кто не обрезан - не иудей, однако при такой постановке имеет место быть, что обрезаный может быть не иудеем. Т.е. обрезание - характерный знак на теле, но его не достаточно есть ещё ряд отличительных черт для иудея.(но без этого иудей - не иудей).
    Бог заключил завет на 1000 летнее царствование, но Йицхак говорит оно ещё не наступило. Тогда зачем говорить о НЗ если не исполнен ВЗ.
    Или считаем бога народа евреев вруном и тогда Иисус пришёл от другого Бога, хотя и в еврейский народ.
  6. Аватар для Йицхак
    [QUOTE=Rabin;bt14436] Тогда зачем говорить о НЗ если не исполнен ВЗ. [/QUOTE][B]Этот вопрос разве мне?[/B]

    Этот вопрос - Богу: Бог, а не я постановил, что заключит с домом Израиля и домом Иуды новый завет, не смотря на то, что первый завет неисполнен.
  7. Аватар для baptist2016
    Большое спасибо
    Обновлено 26.05.2017 в 02:44 Йицхак
  8. Аватар для Rabin
    Этот вопрос разве мне?

    Этот вопрос - Богу: Бог, а не я постановил, что заключит с домом Израиля и домом Иуды новый завет, не смотря на то, что первый завет неисполнен.
    От того что вопрос не тебе он не исчезает... а размышления над фактами низводят бога евреев в разряд бога народа например, Одина, Зевса, Велеса, Вишну... и бога племени Тумба-юмба.
    Остаётся предположить наличия Бога(с большой буквы) во главе иерархии. А теперь предположить Иисуса посланцем иерарха претендующего на треть человечества(эта часть спасённых фигурирует в НЗ). Овцы других стадов будут забраны другими пастухами.
  9. Аватар для Геолог
    Насчёт слов Иудеев "кровь Его на нас" это сильно, но выглядит также сильно натянутым. Моисей окроплял кровью Первого Завета послушный согласный народ., а перед Пилатом стояла толпа невежественных нечестивцев, требующая "Распни, распни!" своего Мессию.
    Обновлено 26.05.2017 в 02:45 Йицхак
  10. Аватар для Йицхак
    [QUOTE=Геолог;bt14458]Насчёт слов Иудеев "кровь Его на нас" это сильно, но выглядит также сильно натянутым. Моисей окроплял кровью Первого Завета послушный согласный народ., а перед Пилатом стояла толпа невежественных нечестивцев, требующая "Распни, распни!" своего Мессию.[/QUOTE] Типо, эта "толпа невежественных нечестивцев" ни разу не была согласна с тем, что говорила?
    Более чем оригинально.