Закон Божий для духовно продвинутых или отстающих?

[Caleb]

Ап Павел в посл Римл пишет,
что все народы имели знания о Боге
отсюда и справедливый гнев на них

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

Послание к Римлянам 1 глава

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
Послание к Римлянам 2 глава

Бог познаётся и через мир им сотворенный

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Послание к Римлянам 1 глава

согрешить можно с Законом и без оного

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся,
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Послание к Римлянам 2 глава

настоящий иудей, то есть исполнитель Закона, кто его исполняет по сути

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Послание к Римлянам 2 глава

но есть ли польза от закона, польза быть формальным иудеем ?

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Послание к Римлянам 3 глава

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
Послание к Римлянам 3 глава

с одной стороны, говорится что есть преимущество, а с другой нет.

и

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
Послание к Римлянам 9 глава

но

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
Послание к Римлянам 9 глава

однако, далеко не все формальные израильтяне есть таковые по существу

47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Евангелие от Иоанна 1 глава

не все дети Авраама, кто дети по плоти

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречётся тебе семя».
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Послание к Римлянам 9 глава

9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

Евангелие от Луки 19 глава

и Исаака, сына Авраама, была 2 сына, причем Иаков младший сын

13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».

Послание к Римлянам 9 глава

так Бог призвал и язычников

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Послание к Римлянам 9 глава

26 «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
Послание к Римлянам 9 глава

в Израиле спасается остаток

27 А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;
Послание к Римлянам 9 глава

но язычники спасаются благодаря Вере

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».

Послание к Римлянам 9 глава

4 потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
Послание к Римлянам 10 глава

в Христе нет различий по этносам

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо «всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».

Послание к Римлянам 10 глава

20 А Исаия смело говорит: «Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне».
21 Об Израиле же говорит: «целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному».

Послание к Римлянам 10 глава

получается Израилю как народу упорному Закон был нужен
но были послушны Закону меньшинство

4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
9 И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенётами и петлёю в возмездие им;
Послание к Римлянам 11 глава

но с при этом, через их отпадение пришла милость и язычникам

11 Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.


Послание к Римлянам 11 глава

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Евангелие от Иоанна 4 глава

но план Божий предполагает и спасение всего Израиля

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Послание к Римлянам 11 глава

ибо общий план Божий состоял в том

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Послание к Римлянам 11 глава

[Diogen]

с одной стороны, говорится что есть преимущество, а с другой нет.

Хорошее противоречие. И вы правы - до уверования нет преимущества, т.к. все согрешили: и иудеи, и еллины. А после уверования (и иудеи и еллины спасаются по вере) оказывается, что у иудеев есть преимущество.

в Христе нет различий по этносам

У нас имеется такая аргументация. Здесь, пожалуй, нужно перевести смысл термина "христос" на русский. Различия по этносам нет внутри помазания. Помазание даётся для выполнения своей задачи. И оказывается, что у иудеев больше задач, на которые это помазание даётся:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
А вы к какому выводу приходите?

[Caleb]

Хорошее противоречие. И вы правы - до уверования нет преимущества, т.к. все согрешили: и иудеи, и еллины. А после уверования (и иудеи и еллины спасаются по вере) оказывается, что у иудеев есть преимущество.

еще есть понятие Закона Божьего как Педагога

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

А вы к какому выводу приходите?

мне представляется, евреям как малому народу, но живущему в зоне рискованного земледелие, на перекрёстке цивилизаций, Бог был более необходим чем прочим.

[Diogen]

еще есть понятие Закона Божьего как Педагога

Есть. Хорошее сравнение.

мне представляется, евреям как малому народу, но живущему в зоне рискованного земледелие, на перекрёстке цивилизаций, Бог был более необходим чем прочим.

Евреи как народ появились в Египте. Бог этот народ вывел из Египта и поселил в зоне рискованного земледелия, на перекрёстке цивилизаций.

[Caleb]

Бог этот народ вывел из Египта и поселил в зоне рискованного земледелия, на перекрёстке цивилизаций.

так уже патриарх Авраам там кочевал

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звёзды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
9 Господь сказал ему: возьми Мне трёхлетнюю телицу, трёхлетнюю козу, трёхлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
10 Он взял всех их, рассёк их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассёк.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдёшь к отцам твоим в мире и будешь погребён в старости доброй;
16 в четвёртом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе ещё не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными.

Бытие 15 глава

[Diogen]

так уже патриарх Авраам там кочевал

Авраам - патриарх, но это ещё не народ. А вот до образования народа: в Египте люди считают, что Ханаан - это земля евреев:
ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.
(Быт.40:15)
Что вы думаете, как это может быть?

[Caleb]

Авраам - патриарх, но это ещё не народ. А вот до образования народа: в Египте люди считают, что Ханаан - это земля евреев:
ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.
(Быт.40:15)
Что вы думаете, как это может быть?

еврей в Библии значит и кочевник

[Diogen]

еврей в Библии значит и кочевник

В 8 и 9 главах Книги Юбилеев рассказывается о разделе земли сначала между сыновьями Ноя, а затем сыновья поделили для своих сыновей. Деление сопроводилось клятвой. Ханаан нарушил клятву и поселился не на своём наделе.
Так Ханааном стала называться земля Евреев.
Так разделили дети Ноя уделы своим сыновьям пред Ноем, своим отцом, и он велел им поклясться, заклиная клятвою каждого, который пытался бы получить удел, не доставшийся ему по жребию. И все сказали: Да будет так!

[ВВладим]

но есть ли польза от закона, польза быть формальным иудеем ?

Польза закона заключается в полном разочаровании исполнить его самостоятельно. Познание истины в том, что человеку нужен Искупитель. Помните, как Иов возрастал от главы к главе?
И вдруг, посреди жалоб и сетований, в те времена, когда не было еще еврейского народа, звучит древнее Евангелие:

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Он же тоже пытался своими делами исполнить закон вместе со своими друзьями.

[Diogen]

Польза закона заключается в полном разочаровании исполнить его самостоятельно. Познание истины в том, что человеку нужен Искупитель.

Уместная идея до уверования. Посмотрите здесь:
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, (Рим.3:9)
До уверования и иудеи и язычники равны перед Богом - и те и другие под грехом. Однако после уверования у иудеев появляется преимущество - именно в законе и исполнении его:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях,
(Рим.3:1,2)

Очевидно, что есть польза закона и после уверования. Какая? В этом вопросе возможны варианты ответов.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

[Caleb]

Польза закона заключается в полном разочаровании исполнить его самостоятельно.

В теме Закон Божий понимается широко, ни только закон Моисея,
но и законы благочестия в христианской церкви.
их тоже могут столько изобрести и изобретают, что становятся похожи на фарисеев.

[Caleb]

Однако после уверования у иудеев появляется преимущество - именно в законе и исполнении его:

в христианстве где бывшим иудеям, относятся благожелательно, но как немощным, если не смогли еще оставить старое

39И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: «старое лучше».
Евангелие от Луки 5 глава

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силён Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни для Господа различает; и кто не различает дней для Господа не различает. Кто ест для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест для Господа не ест, и благодарит Бога.

Послание к Римлянам 14 глава

[Diogen]

в христианстве где бывшим иудеям, относятся благожелательно, но как немощным, если не смогли еще оставить старое

В христианстве есть тенденции как в сторону невесты, так и в сторону блудницы. Говоря о проповеди "всем народам" Церковь имеет в виду "всем. кроме евреев". Потому что еврей не может быть евреем внутри христианства. Там он может быть только "бывшим" евреем/иудеем. Вот пример отречения, которое обязан заявить обращающийся еврей:

«Я отказываюсь от всех иудейских традиций, ритуалов, законов, от опресноков и
жертв агнцев на Пасху, а также от всех других иудейских праздников, жертв, молитв,
окроплений, очищений, освящений и жертв умилостивления, постов, новолуний, суббот и
предрассудков, гимнов и напевов, обрядов и синагог, пищи и напитков евреев; одним
словом, я отвергаю абсолютно всё еврейское, всякий закон, обряд и традицию... и если
впоследствии я пожелаю отказаться от своих слов и возвратиться к еврейским
предрассудкам, и если обнаружат, что я ем или праздную с евреями, или тайно общаюсь с
ними, осуждая христианскую религию вместо того, чтобы открыто обличить их и осудить
их пустую веру, то пусть страх Каина и проказа Геезии постигнут меня, а также законное
наказание от рук тех, перед кем я признаю себя виновным. И да буду я предан анафеме в
мире грядущем, и пусть моя душа пристанет к сатане и бесам»

А что говорит Новый Завет?
Одна из целей написания книги Деяний в том, чтобы показать, что апостол Павел остался хорошим иудеем.
Цель Послания к Римлянам, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.
Апостол Павел не представлял себе Церковь без иудеев. Но события в Риме стали развиваться так, как будто 10 и 11 главы Послания не были написаны.
Послание к Евреям подразумевает, что евреи, которым это послание адресовано остаются евреями и верят в Иешуа.
Послание Иакова адресовано вообще , двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, (Иак.1:1) которые содержат свои синагоги: Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек (2:2).
Предпочитаю себя приспосабливать под Слово Божье.

[Caleb]

В христианстве есть тенденции как в сторону невесты, так и в сторону блудницы. Говоря о проповеди "всем народам" Церковь имеет в виду "всем. кроме евреев".

напротив, в прежние века, Церковь донимала иудеев принять христианство
в наше время у евреев есть полная свобода выбора

Потому что еврей не может быть евреем внутри христианства.

так это вопрос лично к нему, почему он не может и зачем навязывает прочим закон Моисея

чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.

после того, как было сказано , что иудеям не следует превозносится над язычниками

Апостол Павел не представлял себе Церковь без иудеев.

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос.
Послание к Колоссянам 3 глава

Послание к Евреям подразумевает, что евреи, которым это послание адресовано остаются евреями и верят в Иешуа.

это не так, говорит что бессмысленно быть иудеями после прихода Христа

[Diogen]

напротив, в прежние века, Церковь донимала иудеев принять христианство
в наше время у евреев есть полная свобода выбора

Видимой проблема стала на Никейском Соборе, куда не был приглашён ни один еврейский епископ. Более того, ни один из участников Собора не признался в своём еврейском происхождении. Буду благодарен, если найдёте использование термина "христианство" в доникейский период.

так это вопрос лично к нему, почему он не может и зачем навязывает прочим закон Моисея

После решения 1Апостольского Собора евреи не навязывают неевреям исполнение Закона Моисея. Насколько мне известно, ни один христианский богослов, ни один собор не заявлял, что уверовавший иудей освобождается от обязанности исполнять Тору. Проблема в том, что внутри христианства нет условий для исполнения Торы самому уверовавшему еврею.

после того, как было сказано , что иудеям не следует превозносится над язычниками

О! Таки иудеям! Там они хотя бы оставались иудеями!

это не так, говорит что бессмысленно быть иудеями после прихода Христа

Не знаю, не знаю, Сам Господь умер как "Царь иудеев", и в Откровении появляется как Лев от колена Иудина.

Христиане поклоняются Богу Израиля в Иисусе Христе и через Иисуса Христа. Тем не менее, идея вытеснения на протяжении многих веков побуждала христиан говорить об Иисусе как противнике иудаизма. С исторической точки зрения это мнение ошибочно. Жизнь и учение Иисуса формировались богослужением, этикой и практикой иудаизма. Он воспитывался и вдохновлялся писаниями своего народа. Современная христианская проповедь и учение должны описывать земную жизнь Иисуса, как всецело отвечающую постоянному стремлению иудеев осуществлять завет с Богом в повседневной жизни.
https://www.jcrelations.net/ru/state...mu-narodu.html